Кызылординские вести

Корпоративный фонд «Игілік» сегодня хорошо известен в Кызылординской области. О его работе и достижениях журналисту рассказала директор фонда Актолкын Шерехан.
– Сегодня фонд «Игілік» – это не только проект, направленный на благотворительность, оказание спонсорской поддержки различных мероприятий, поддержку проектов НПО, но и строительство объектов социального значения. Не секрет, что сегодня Кызылорда в числе регионов, в котором преобла-дает население с минимальным уровнем заработной платы и доходов, а также малообеспеченные семьи. Бытует также мнение, что в области преобладающее число безработных.
В то же время есть немало людей, которые хотели бы оспорить значимость работы, которую выполняет фонд, считают, что лучше направить деньги на улучшение материального положения хотя бы одной такой семьи, чем построить, скажем, детскую площадку или отправить талантливых детей на международный конкурс.
– В первую очередь, все зависит от самого человека, от того, кто он, как он начинал свой жизненный путь, его жизненной позиции. Разумеется, преград на пути достижения поставленных целей, много. Все дело в том, что кто-то успешно их преодолевает, а кто-то не в силах им противостоять. Сегодня у человека, который поставил целью улучшить свое материальное положение и повысить уровень жизни своей семьи, есть все возможности. Парадокс в том, что в наше время много безработных, которые оправдывают свое положение тем, что нет работы. В то же время достаточно предприятий, а также частных лиц, которые ищут электриков, газоэлектросварщиков, столяров, нянек, домработниц и других работников.
О том, какой огромный спрос на них, красноречиво говорит реклама на телеканалах. В то же время многие молодые люди не хотят обучаться на рабочие специальности, считая это чуть ли не унижением для себя. В результате они обрекают на нищенское существование себя и свои семьи.
На самом деле сегодня у каждого есть богатый выбор, и поэтому все больше внимания мы стараемся уделять качеству товаров и услуг. А чтобы отвечать современным требованиям, мало быть просто дипломированным специалистом. На любом рынке труда особый спрос на  специалистов высокой квалификации, кто проявляет инициативу и находится в постоянном поиске. Например, сейчас много дипломированных юристов, однако среди них очень мало грамотных специалистов, знатоков своего дела. Это же можно сказать и о врачах, учителях, а также представителях других профессий. Я не говорю обо всех дипломированных кадрах, пусть читатели поймут меня правильно. В то же время мы вынуждены признать, что многих молодых людей отличают отсутствие какой-либо инициативы, лень и неприспособленность к жизни. Я не согласна с теми, кто утверждает, что причиной низкого материального положения многих семей является отсутствие в регионе работы  и постоянного источника доходов. По данным статистики, на 1 июня нынешнего года население Кызылординской области достигло 745606 человек. Доля безработных среди экономически активного населения составляет 5,2 процента. По словам специалистов, это неплохой показатель.
Теперь что касается фонда. Конечно, работа здесь имеет свои особенности. К примеру, часто приходится встречаться с людьми, которые пишут заявления в самые различные инстанции. Немало и тех, кто ищет легких денег. Есть, к сожалению, такая категория людей, кто привык обходить различные организации и просить денег, они  и к нам приходят очень часто. Что интересно, редко приходят просить денег представители многодетных семей, те, кто потерял единственного кормильца в семье, а также родные тяжело больных людей, которым действительно требуется помощь. Дети из таких семей больше приспособлены к жизни, они ищут и находят работу.
Но вернемся к Вашему вопросу. Я бы не стала сравнивать иждивенцев с теми, кто хочет и умеет работать. Свое Послание народу Казахстана «Казахстанский путь-2050: единая цель, единые интересы, единое будущее» Глава государства начал словами:  «…Казахстан ХХI  века – страна, в которой проживают талантливые, трудолюбивые, толерантные люди, которые всего за два десятилетия сумели построить ныне процветающее государство. Это наша общая гордость!» Вкладывать инвестиции в талантливых детей оправданно, поскольку это наш завтрашний капитал, ибо это они завтра будут поднимать экономику Казахстана, социальную сферу, открывать новые рабочие места.  
Мы постоянно поддерживаем детей из нуждающихся семей. Однако если деньги, собранные в фонде, мы будем расходовать лишь в таком направлении, как благотворительность, то, как Вы думаете, какое будущее нас ждет? И потому мы должны вносить свою лепту и в строительство социальных объектов и в развитие культуры, искусства, здравоохранения и спорта, благоустройство населенных пунктов, вкладывать деньги в другие социально значимые проекты. Ну, а что касается населения с низким уровнем доходов, то могу смело утверждать, что их можно встретить во всех странах, включая развитые.
Мы составили специальный список людей, которые пытаются получить деньги любыми путями, даже обманом. Эти люди считают, что им обязано помогать государство, и поэтому все их время уходит на обход различных инстанций, а в случае отказа они пишут жалобы. Мы же помогаем лишь многодетным матерям, семьям, потерявшим кормильца, в которых не менее пяти детей, или же тяжело больным. Мы также активно помогаем больным детям, которым необходимо лечение заграницей или в странах СНГ. «Игілік» проводит совместную работу с благотворительным фондом «Милосердие» и оказывает помощь детям, которым необходимо лечение заграницей.  Мы планируем работать с ФНБ «Самрук-Казына» по реализации благотворительных проектов.
 «Игілік» необходимо рассматривать не только как фонд, работа которого направлена на улучшение условий жизни людей. В первую очередь, это структура, которая вносит свой вклад в социально-экономическое развитие области. Нам лучше стремиться занять свою нишу в мировом рынке, чем плакать по поводу роста безработицы.
— Хорошо известны инициативы фонда, которые направлены на улучшение облика нашего города. Именно благодаря «Игілік» в Кызылорде был построен ледовый дворец, ставший сегодня любимым местом отдыха жителей и гостей города. В то же время об этом было немало различных слухов. Неподдельный интерес вызывает и проект строительства ипподрома...
— Прежде всего, хочу обратить внимание на то, что если работа поставлена грамотно и идет без каких-либо задержек, это уже большое достижение. Конечно, бывают различные разговоры и слухи, но на то они и слухи, чтобы со временем исчезнуть   незаметно.
Также и с ледовым дворцом. Когда его начинали строить, было немало разговоров о том, нужен ли нам такой дворец, зачем вкладывать туда столько денег, не лучше ли раздать эти деньги нуждающимся. Сегодня же кызылординцы с удовольствием ходят отдыхать туда семьями, молодежь нашла отличное место для проведения своего досуга.  Пользуясь случаем, хотелось бы выразить благодарность АО «Петро Казахстан Кумколь Ресорсиз», ТОО «СП «КазГерМунай» и другим нефтяным компаниям за оказанную поддержку в строительстве этого сооружения.
В этом году в Кызылорде началось строительство ипподрома на три тысячи мест. Уверена, что и этот объект станет одним из любимых мест отдыха жителей областного центра, особенно тех, кто любит лошадей и конный спорт. Кроме того, там можно будет проводить различные национальные игры, спортивные состязания и другие массовые мероприятия. Хочу сказать, что корпоративный фонд «Игілік» примет самое активное участие в строительстве и других важных объектов.
— Раз у нас с Вами разговор зашел о строительстве социальных объектов, не могу не сказать еще об одном — «Строительство детской деревни «SOS Kinderdorf» для сирот и детей, оставшихся без попечения родителей». Это будет еще одно благое дело вашего фонда, оно станет значимым для всех людей.
— Защита прав и законных интересов детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, является одним из основных направлений политики нашего государства. В настоящее время в Казахстане для защиты прав детей этой категории  разработана специальная нормативно-правовая база. Согласно законодательству каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье. А семья, как известно, является ячейкой общества. И только в семье ребенок получает материнскую любовь, тепло и ласку, формируются его навыки общения с окружающими, он впитывает родной язык, культуру, традиции и обычаи, формирует мировоззренческие и религиозные позиции. То есть  семья способствует тому, чтобы человек нашел свое место в жизни как неотъемлемая часть общества. И поэтому государство считает своей обязанностью укрепление семейных ценностей, создание условий для того, чтобы каждый ребенок воспитывался в полноценной семье. И этот проект можно назвать началом таких возможностей.
Фонд «Игілік» оказывал и оказывает поддержку воспитанникам Дома для сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. При этом мы строго следим за тем, чтобы спонсорская помощь распределялась строго между детьми и расходовалась целенаправленно. Мы реализуем различные  проекты, проводим всевозможные  соревнования и викторины. От воспитанников детского дома мы слышим только слова благодарности. И я хочу сегодня впервые похвалиться этим.
Как вы знаете, Глава государства в своем Послании народу Казахстана «Казахстанский путь-2050: единая цель, единые интересы, единое будущее» отметил необходимость воспитания сирот и оказания поддержки строительства детских домов семейного типа. Фонд «Игілік» полностью поддерживает этот проект. Сегодня под строительство детской деревни семейного типа отведен земельный участок. По проекту почти в десяти домах сироты будут жить как отдельные семьи. Сегодня, как я уже говорила, ПСД проекта проходит государственную экспертизу. Строительство объекта начнется уже в ближайшее время и по планам должно завершиться к концу года.
— Если честно, после того, как средства выделены, Вам можно было бы сидеть спокойно и не беспокоиться ни о чем. Однако, как я вижу, Вы душой болеете за каждый такой проект. Как-то в беседе Вы сказали о своей мечте – чтобы фонд работал и на селе. Насколько эта мечта близка к реальности?
— Из дальних аулов к нам приезжают нуждающиеся люди просить материальную помощь. Среди неправительственных организаций немало тех, кто работает в сельской местности. В нынешнем году свои социально важные проекты реализуют ОО «Молодежный клуб социальных коммуникаций» в Сырдарьинском районе, корпоративный фонд «Жосалы» в Кармакшинском районе, корпоративный фонд «Сырдарья», ОО «Казахское общество слепых» в поселке Теренозек, ОО «Мастер¬ская по обучению ковроткачеству Албатырова» в аульном округе Айдарлы, ОО «Арал теңізі» и ОО «Региональный центр экологии и охраны здоровья населения Приаралья»  в Аральском районе. Недавно мы приняли участие в спортивном мероприятии, которое состоялось в поселке Талсуат.  Общественным объединением спортсменов-инвалидов Кызылординской области «Жігер» была организована спартакиада среди инвалидов. Поскольку все НПО имеют статус областных, нет сомнений в том, что работа проводится по всей области. В каждом проведенном ими семинаре, «круглом столе», культурных мероприятиях чувствуется спонсорство фонда «Игілік». Вместе с ними мы работаем и над решением проблем аулов. Благодаря проектам фонда «Игілік» молодежь Сыра расширяет свой кругозор, многому учится, приспосабливается к жизни, использует свои знания и потенциал для решения своих целей и задач, проявляет заинтересованность в общественной работе. Также хотелось бы отметить строительство участка железной дороги «Шомиш-Камыстыбас», детской и спортивной площадки в Аральске и поселке Торетам, обеспечение питьевой водой населенных пунктов Казалинского, Кармакшинского и Шиелийского районов, открытие клуба «Жас отау» в Сырдарьинском районе и строительство музея в Аральском районе.
— Добрые дела фонда «Игілік» — яркий пример социальной ответственности бизнеса. В то же время некоторые НПО и общественные активисты утверждают, что не чувствуют особой поддержки со стороны бизнеса. Ваша точка зрения на этот счет: быть может, на всех средств просто не хватает, так как всех собрали в один фонд?
— Согласна, работа фонда «Игілік» говорит сама за себя. Хотя в то же время немало представителей бизнеса относилось к нам с недоверием, может быть, они есть и сейчас. Однако мы завоевали доверие предпринимателей  основательностью своей работы, ответственностью, проведением кропотливых расчетов по поводу каждой выделяемой суммы. В настоящее время бизнес-структуры обращаются к нам с предложениями по проведению различных мероприятий и необходимых расчетов. Мы никогда не возвращали назад такие предложения, а наоборот, сразу же приступаем к активной совместной работе. А разговоры о том, что кто-то не ощущает поддержки, считаю необоснованными. Все бизнес-структуры  в самом начале прошли через нехватку денег, дефицит специалистов и нескончаемые проверки. Прочно встает на ноги лишь тот бизнес, который упорно идет вперед, невзирая ни на какие преграды.
А сегодня эти люди открывают сотни, тысячи новых рабочих мест, выплачивают социальные налоги, обязательные социальные платежи, пенсионные отчисления, премиальные к праздникам – разве все это не относится к социальной ответ¬ственности бизнеса? Благодаря представителям бизнеса в государственную казну поступает немало денег. Каждый представитель предпринимательских структур, будь это крупный, средний или малый бизнес, несмотря на свои возможности, готов оказать поддержку людям, помогать нуждающимся, сиротам, инвалидам.
Развитие малого и среднего бизнеса – главный инструмент индустриального и социального возрождения Казахстана в ХХI веке. Это позиция Главы государства. С повышением доли малого и среднего бизнеса в экономике стабилизируется экономическое развитие Казахстана. И потому, как сказал Глава государства, для развития бизнеса необходимы комплексные решения, направленные на законодательное укрепление институтов собственности. Необходимо свести на нет все правовые нормы, тормозящие развитие бизнеса. Необходима специализация бизнеса, в будущем нужно принять перспективные меры развития с целью перевода их на средний уровень, разработать механизмы методической помощи бизнесменам. А еще хотелось бы подчеркнуть: настала пора открыть в Кызылорде и в районах школы бизнеса для начинающих.
Пользуясь случаем, хочу выразить свою благодарность партнерам фонда, точнее, крупным бизнес-сруктурам. Для нас является большой честью и ответственностью то, что мы являемся их партнерами. От имени НПО, руководителей проектов и населения области хочу выразить благодарность АО «Петро Казахстан Кумколь Ресорсиз», ТОО «СП «КазГерМунай», АО «Нефтяная компания «Кор», АО «Тургай-Петролеум», ТОО «Универ строй», ТОО «КНЛК Интернешнл Казахстан Инк», ТОО «Фрак Джет», ТОО «Сибу – Кызылорда», АО «Темир банк», ТОО «Сырдарья Нефтьсервис», ТОО «НТ и ИК Хайлон» и другим нашим партнерам.  Хочу отметить: чем обвинять представителей бизнеса, лучше поддержать их в нужный момент.
— Сегодняшний облик фонда «Игілік» — социальный фонд, социальный финансовый институт.  Какой из них Вам ближе?    
— В отличие от других социальный финансовый институт – финансовая структура, которая исследует социальное состояние общества и вносит свой вклад в решение имеющихся проблем. В этом случае социальный финансовый институт наиболее близок к «Игілік». Да, мы начинали с социального фонда.  Внедрили форму работы фонда: подготовили и утвердили Положение о работе управляющего органа фонда, высший управляющий орган, коллегиальный орган, частный исполнительный орган, контролирующий орган и дополнительный орган. Также мы разработали Положение о работе попечительского совета фонда, Положение о порядке распределения финансовых средств, подготовили схему процесса рассмотрения заявлений о финансировании, поступающих в исполнительный орган, Положение о составлении досье финансирования,  внедрили основные понятия, используемые в этих Положениях, подготовили документы, необходимые для финансирования, утвердили порядок формирования досье для финансирования. С каждым годом обновляется система работы, внедряются изменения и дополнения.  
Попытаюсь разъяснить обычный процесс финансирования. Вначале заявление с просьбой о финансировании поступает в приемную фонда, дальше оно рассматривается исполнительным      органом.  После этого документ направляется в  попечительский совет фонда. После получения  решения попечительского совета фонда заявление направляется в исполнительный орган. Если принимается положительное решение, исполнительный орган производит финансирование. Если же решение отрицательное, отправляется письменное уведомление. Заявления, поступившие от физических лиц, полностью рассматриваются, собираются необходимые документы, специалисты фонда знакомятся с бытовыми условиями автора заявления. И лишь после того, как отправлена служебная записка, дело направляется на рассмотрение заседания попечительского совета.
— Особо хотелось бы отметить проекты, которые представляют люди с ограниченными возможностями. Надо признать, таких примеров еще немного. К примеру, проект инвалида 1 группы Мейрамбека Шуетова. Наверное, таких людей, как Мейрамбек, еще мало. С другой стороны, не дает покоя вопрос:                а может это выражение недоверия к инвалидам —           авторам подобных проектов?  
— Фонд «Игілік» всегда помогал и будет помогать людям с ограниченными возможностями, малоимущим гражданам, представившим свои проекты. Это стало нашим правилом. Есть у нас люди с ограниченными возможностями, которые, невзирая ни на что, готовы работать и помогать другим. Они не ищут легких путей. Как, например, инвалид 1 группы Мейрамбек Шуетов, который не может передвигаться без посторонней помощи.  Еще в 2009 году мы помогли ему открыть фотосалон. Тогда он сумел поставить свое дело, которое стало приносить прибыль. В нынешнем году мы помогли ему опять – поддержали его социально важный проект, направленный на трудоустройство малоимущих граждан и инвалидов. Также мы оказали поддержку в реализации проекта «Шанырак» многодетной матери-одиночке Зейнеш Алжимбаевой. Сейчас мы работаем с общественным объединением «Областное общество женщин-инвалидов «Жардем-Содействие» Жанат Аликуловой, которая открывает швейный цех. Ее проект предусматривает трудоустройство людей с ограниченными возможностями, активное вовлечение их в общественную жизнь. Так что говорить о недоверии к инвалидам здесь вряд ли будет уместно.
— Списки тех, кому оказывается спонсорская помощь, обновляются каждый год. Есть ли отработанные пути оказания помощи безработным, малоимущим и другим категориям нуждающихся? С другой стороны, этот шаг не исключает опасности усиления иждивенческих настроений…    
— Я считаю, что если мы один раз оказали помощь тому, кто нуждается в этом, дальше он просто обязан продвигаться сам. Настроение простых людей является индикатором того, насколько мы достигли поставленных целей. В то же время, если мы будем постоянно опекать безработных, ясно, что количество иждивенцев значительно возрастет. И потому тут нужен очень взвешенный подход.
Если же взять инвалидов и больных, то им оказывает помощь государство. Однако даже несмотря на это нужно сделать так, чтобы человек не стал полагаться только на помощь со стороны государства. Нужно идти вперед, и это должен усвоить каждый. В наше время нельзя полагаться на подачки, а самому искать пути, чтобы прочно встать на ноги.
— Известно, что «Игілік» не вмешивается в политику. А Актолкын Шерехан? У нас ведь немного деловых женщин и девушек, которые сумели доказать свою состоятельность.
— Вы правы,  «Игілік» не вмешивается в политику. Однако опыт нашей работы показывает, что работа фонда тесно связана с реализацией социально-экономических программ, реформами, которые реализует Правительство и политика Главы государства. Было бы большой ошибкой считать, что деятельность фонда не связана с жизнью общества, требованием времени и что это не мое дело. Сама я часто занимаюсь общественными делами. В 2013 году меня приняли в члены клуба женщин-политиков Кызылординской области. Политика первоначально понималась как государственные и общественные дела или мастерство государственного управления. Со временем его значение значительно расширилось. Интеллигенцию в политике можно разделить на наемную рабочую силу высокой подготовки и «вольнодумцев». Как наемная рабочая сила интеллигенция обеспечивает всю политическую структуру. Это служащие, бюрократия, члены политических партий, идеологи, часть представителей элиты. Эта часть интеллигенции находится в противоречивом положении, так как их воля в сознании связана с их членством в политических институтах и ограничивается их законностью.
Представителей другой части интеллигенции не так много, и они свободны от идеологических обязательств. Эта социальная группа стоит выше конкретных социально-политических отношений.  Они имеют все возможности, чтобы понять политический и социальный опыт. В свою очередь, это помогает обществу в самоорганизации и снижении социальных потрясений. Себя я отношу к категории вольнодумцев. Сейчас женщины, хотя их немного, вносят свой вклад в развитие государства, являются частью общественного сознания. На нынешнем этапе развития общества невозможно жить вне общественного сознания. Сколько бы ты ни говорил, что не имеешь отношения к обществу, это не так. Общество само имеет отношение к тебе…
— Что Вы могли бы сказать о результатах реализуемых проектов, насколько они оправдывают ожидания?
— К полугодовому отчету прилагается анализ проектов. Когда полугодовой отчет готов, видно, сколько было выделено денег, дефицит средств, работа, проведенная в соответствии с планом или вне его. По семи направлениям из основных одиннадцати сейчас ведется интенсивная работа. И поэтому я могу смело сказать, что деньги, вложенные в них, обязательно дают результат. Например, ежегодно мы наблюдаем рост и обновление проектов, представленных НПО. И поэтому каждый год мы за¬ключаем меморандумы.
Сегодня в рядах НПО области сотни людей, которые помогают всем, кто нуждается.  И потому мы часто слышим слова благодарности в их адрес.
Не скрою, были сомнения по поводу работы некоторых НПО, которые начинали в буквальном смысле с «нуля», у них не было ни средств, ни помещения, ни материально-технической базы. Однако время показало, что наша помощь таким структурам оказалась не напрасной. Мы не только выделяем деньги, но и оказываем всестороннюю помощь для реализации проектов НПО. К примеру, ОО «Молодежный клуб социальных коммуникаций» Бибисары Баковой, у которой в настоящее время в поселке Теренозек успешно работает швейный цех. Она открыла кружки, где девочки обучаются азам вязания и швейного дела. Оралманка из Кыргызстана Карлыгаш Ильясова открыла в Кызылорде некоммерческое учреждение «Центр ремесленников «Карлыгаш», где обучают швейному делу, изготавливают различные изделия из шерсти. Хотелось бы отметить и то, что талантливые дети, которым фонд помогает принимать участие в республиканских и международных конкурсах, как правило, возвращаются победителями и призерами. К примеру, учащиеся казахско-турецкого лицея № 9 Ауэзхан Назарбек и Назар Нургиса заняли третье призовое место на международном конкурсе научных проектов «INEPO-TURKEY» в Стамбуле по физике. В большинстве случаев больные, которым мы оказываем помощь для лечения, возвращаются с положительными результатами лечения.
— Руководить таким фондом, как «Игілік», непросто, тем более женщине, в нашем случае Актолкын Шерехан. Хотелось бы поближе узнать, какой Вы человек. Одно дело, организовывать и проводить различные мероприятия. И совсем другое, когда у руля такой организации стоит человек экономный, умеющий вести строгий учет каждому тенге.
— Это моя работа, и она требует, чтобы я была бережливой, вела строгий учет и в то же время была руководителем, которого уважает коллектив. По каждому потраченному тенге должен быть предоставлен отчет. Если же раздавать деньги налево и направо, не вдаваясь подробно в то, как они расходуются, то моя карьера директора фонда окажется недолгой.
Вместе с тем моя жизненная позиция – открытость и прозрачность, я предпочитаю доводить до конца любое начатое дело. Эту работу я легко совмещаю с положением в семье, где я хозяйка дома, жена и мать.  
— Бывают ли моменты, когда Вы не удовлетворены работой фонда…
— В любой работе не может быть все идеально. Так и у меня. Я считаю своим достижением то, что наш коллектив умеет работать с недостатками и старается их не допускать. Хочу заметить, что «Игілік» — это не просто фонд или рядовое учреждение. У нас строгие требования, правила и порядки. Каждый сотрудник имеет свои функциональные обязанности. Каждый из наших органов – попечительский совет, контролирующий орган – ревизионная комиссия представляют собой компетентный орган, отвечающий за свой участок работы. Авторитет фонда «Игілік» — это и их авторитет. Дело в том, что некоторые предприятия, учреждения  и физические лица хотели бы в каком-то смысле игнорировать наши требования, относиться к ним не совсем, скажем так, серьезно. Однако в процессе работы они начинают понимать, что наш фонд работает по своим строгим правилам, и невольно проникаются уважением к его работе.
Конечно, мы проводим большую разъяснительную работу, хотя таких людей, которые ставят свои интересы выше других, немало.
Больше всего удовольствия я получаю, когда наши проекты признаны и дают положительные результаты. Это не моя личная заслуга, это заслуга всего коллектива фонда «Игілік».
Немало проектов, которые мы финансировали на протяжении нескольких лет, потом начало финансировать государство. К примеру, проект по оказанию поддержки развитию «Дома ветеранов», проект обеспечения горячим питанием людей из малоимущих и многодетных семей, одиноких граждан. Проект, представленный филиалом «Кызылорда КВН» республиканского молодежного общественного объединения «Союз КВН Казахстана» получил широкую поддержку населения и теперь также финансируется из областного бюджета.
Если талантливые дети возвращаются с призами международных конкурсов, если вылечиваются больные, если из года в год растет количество и качество НПО, растет число строящихся для людей объектов, в регионе проходят важные мероприятия, которые положительно воздействуют на людей – для нас это гордость и заряд на продолжение дел.
— Спасибо за беседу.